没有人回答。

大家都在静静地思考李振华的问题。

讲台上副校长露出了赞许的目光。

“从文字上看，是清晰了，国家拥有企业的所有权，经营者拥有自主经营权。可是大家想想，所有权和经营权这真的能分开吗？或者说这种分开，有什么实际意义吗？

要知道，过去经营权和所有权一体的时候，体现的主要特征就是企业工人都是国家的主人，企业经营者代表政府出来管理企业！现在分开之后，经营者不代表政府了，代表的是企业的利益和工人的利益，可以自主生产，自由定价，自主分配。看起来权力很大。

政府只管国有资产的保值增值，只管分红，不管日常，经营者也有国家干部转变身份为企业管理者。

可是这样又产生了新的问题。经营者不代表政府了，他代表的是企业利益，可是企业所有权不是他的，他代表得了么？代表广大职工利益？你们信吗？反正我不信！”

课堂上顿时响起一片善意的笑声。

十年前说代表职工利益或许还有人信，毕竟那个时候，还有个职工代表大会，可以对厂长经理质询一下，形式上还可以选举和罢免。

现在实行厂长经理负责制，这些程序几乎都取消了，一切都是上边任命。很多单位，数年都不召开职工大会了，代表个毛啊。

“所以，这种权力分离的结果，产生的问题就是削弱了所有者对企业的控制力，而经营者又没有新的力量对其进行约束，这就形成了权力真空。

在这种制度安排下，经营者完全可以为所欲为，而因为他代表的实际只有他自己。所以，欺上瞒下，贪污腐化，疯狂敛财，转移资产几乎会成为必然，毕竟人不为己天诛地灭。

你期望一个守着一座金山的人，不起贪念？不如期望母猪能够爬上树。

这样产生的后果就是，国家和职工都蒙受巨大损失，得益的只有不受约束的经营者！国有资产的保值增值成为空谈，职工的权益受到严重侵害！”

“所以，胡同学，你真的觉得你所说的产权清晰，把所有权和经营权分离就是治疗现在国有企业经营顽疾的良方吗？”李振华笑着看向胡莱。

胡莱：“……”

大家的目光从李振华的身上转移到胡莱的身上。

李振华的说法振聋发聩，让人深思。胡莱又会拿什么反驳呢？

“我不排除有的管理者会起贪心，可能会侵吞企业资产。但是你要相信，广大干部还是好的多，他们一定会克己奉公，严于律己，全心全意为人民服务！”

胡莱找不到更好的说辞，只好搬来这一套放之四海而皆准的真理。

“看来胡同学对我们的教育制度很有信心啊！”李振华笑道，“不过我更相信科学和事实。”

“事实证明，有约束力比放任自流更好。就像我们小时候上学，如果不是有老师管着，我们可能天天上学迟到。同样能道理，工作之后，没如果不是迟到被扣工资，恐怕也没有几个人按时上班！

所以，胡同学所说的这些所谓的克己奉公我觉得很冒险，只是一厢情愿！

人都是自私的动物，一旦没有约束，私欲就会膨胀，一切的良心、纪律、修养都会让步于私利之后！”

“这…..这，你这是以偏概全！要知道，我们还有权责明确一条，对经营者进行约束！这可以保证经营者不敢贪，不能贪！”胡莱不服输，争辩道。

“嗯，很好，权责明确！”李振华笑了。

这明显就是玩文字游戏啊，这所谓的权责明确和过去的厂长经理责任制没有任何的实质区别，就是增加了一堆文字和新名词而已。

期望这个来限制经营者的欲望？无异于自欺欺人。

“如果拟订几个不能、不准，这样、那样就可以成功约束经营者，杜绝贪腐，我们就不需要司法机关了。”李振华笑道，

“可惜理想很丰满，现实很骨感。胡同学没有听说过上有政策，下有对策吗？一个人起了贪念，就是再完善的规定，他都有空子可以钻，何况这是一个企业的经营者？没有人比他更熟悉企业，更能找到空子。